53: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:03:02.08 ID:IHQ/iHSZ0
囲いを作った後にどう攻めればいいか分からんよね
とりあえず駒を前に進めるけど

60: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:03:42.30 ID:nrGsEjZ30
>>53
脳死棒銀でええ

81: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:05:46.18 ID:zHNWdeo1M
>>60
最新の将棋は棒銀は糞って結論になってるで
数手掛けて銀動かして銀交換は損って結論や

91: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:06:36.88 ID:W9L89gHs0
>>81
アマ二段までならそれで通じるから別にええで

93: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:06:38.67 ID:nrGsEjZ30
>>81
それは戦法としての棒銀の話だろ
あいがかりとかの
囲った後の攻め方として一番わかりやすいのが棒銀なんだよ

102: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:07:20.51 ID:yZlamIiaM
>>81
スレの内容からして初心者の話なんだから最新の研究持ち出すのはおかしい
初心者なんかむしろ脳死棒銀でええわ

116: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:08:38.57 ID:IYVBE+3Pr
>>81
別にクソじゃねえよ
手損を咎めるとか高段者の世界の話だけだろ

131: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:09:47.86 ID:iC7HT4qsa
>>81
石川の動画見て鵜呑みにしてない?大丈夫?

182: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:13:08.14 ID:zHNWdeo1M
>>93,102,116,131
銀交換した後の伸展性が無いやろ
そこから打開しなきゃ勝負にならんのが棒銀やぞ
銀交換しましたハイ終了じゃないんやぞ
棒銀が糞なのはこれで相手を攻め潰せる訳じゃないことな
そんな糞戦法を初心者に教えるとか無能の極み

221: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:15:08.36 ID:W9L89gHs0
>>182
あのさあ
端歩ついてって銀打ち込めばいいよね

242: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:16:05.87 ID:zHNWdeo1M
>>221
端で1歩手に入れたら攻め合いで後手勝ちでしょ

254: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:16:59.51 ID:W9L89gHs0
>>242
お前の中の将棋感どないなっとんねん草

308: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:20:07.67 ID:zHNWdeo1M
>>254
なんで棒銀で銀交換が糞って結論になるかというと
後手に手駒渡して反撃されるから
角換わりは素の状態で攻めてもいきなり攻め潰すのは容易じゃないが
手駒が少しあるだけで簡単に攻め潰せるようになる
だから手駒を簡単に渡してしまう棒銀は糞だって結論になってるんだよ

405: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:26:23.48 ID:W9L89gHs0
>>308
銀角渡したから反撃されるって言われても具体的にどういう駒組みだったら反撃されんねん
飛車28に戻して端歩に手掛けてくまでに反撃されたこと全然無いんやが

275: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:18:34.50 ID:jrba10y7M
>>242

229: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:15:20.52 ID:iC7HT4qsa
>>182
棒銀ってひとくくりにしてる時点で初心者だわ
対振りなのか相掛かりなのか角換わりなのか矢倉なのか

248: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:16:42.14 ID:zHNWdeo1M
>>229
ただの棒銀なら角換わりでしょ
誰も突っ込まない時点で皆んな分かってる話や

328: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:21:31.91 ID:iC7HT4qsa
>>248
謎理論過ぎて笑える
角換わり棒銀って最初から書こうね

231: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:15:27.02 ID:axYYcm6hr
>>182
銀交換できたんなら銀の打ち込みをひたすら狙うだけだろ
他の戦法よりよっぽど簡単だわ
そもそもバランス良い陣形で手筋フル稼働で攻めてくるやつなんか初心者がかてるわけねえし

129: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:09:28.89 ID:lPuY6nYH0
>>81
初心者で攻め方覚えるんだったら棒銀と四間飛車が一番やろ

147: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:11:20.61 ID:FnLW0/3b0
>>129
四間飛車の攻めってハードル高いやろ、初心者には能動的に動ける中飛車でええわ

180: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:13:01.29 ID:IYplrlLla
>>147
コレメンス
高段帯ならそうじゃないけど初心者~低段帯なら中飛車が1番ええ

202: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:14:12.85 ID:DfSKXaOD0
>>147
ワイもガキの頃の最初は四間飛車やったけど角とその側の銀の使い方が訳分からんくて挫折したわ
っぱ中飛車よ

628: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:41:25.18 ID:zvsnbwk/0
>>147
初心者は3間やろ鬼殺しみたいに桂馬跳ねたり飛車の小瓶攻めればいいから攻めが解りやすいと思う
中飛車は左金の使いずらいから囲い薄い。
53受けるだけなら簡単だから受けられた後の攻めが初心者には難しい

647: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:42:29.63 ID:7ax4b3rh0
>>628
三間は飛車先が基本止まってるのモヤモヤするわ

194: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:13:41.70 ID:iC7HT4qsa
>>129
木村定跡から入りましょう

92: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:06:38.38 ID:IHQ/iHSZ0
>>60
>>62
棒銀も相手に矢倉を組まれたら攻めきれなくてやることなくなってしまうわ

111: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:08:07.78 ID:W9L89gHs0
>>92
相手が真っ先に囲わん限り棒銀間に合うで
そんなのそうそうおらんしおったらライブや

134: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:10:11.45 ID:IHQ/iHSZ0
>>111
自分の守りは気にせず棒銀で速攻すればええんか
わかった

214: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:14:38.35 ID:qklD2gwl0
>>60
銀交換した後なにしていいかわからん

239: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:15:50.25 ID:8AR1xXLF0
>>214
端攻めや

62: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:04:00.52 ID:W9L89gHs0
>>53
初心者は囲いとか作らんでええで
居玉棒銀でも二級ぐらいにまでなら行ける
引用 http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1630327936/