1: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 21:52:16.98 ID:Pu7juKb70
こんなイメージあるよな

6: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 21:53:54.81 ID:B9jKD/Kf0
ワイジ「銀って後ろいけるっけえ🙃」

177: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:12:57.06 ID:waEHy/ZIa
>>6
ワイもワイジであったことが判明される

210: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:14:31.40 ID:U5+UWV9Sp
>>6
将棋の駒の動きは完璧に覚えてるけどチェスのナイトの動きが未だにあやふやや
桂馬のイメージで動かしてると痛い目に遭う

37: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:00:27.48 ID:zHNWdeo1M
将棋を難しく考え過ぎや
相手より先に王詰ませば勝ちっていう単純なゲームやで
どっちが先に詰ますかの速度計算出来れば即有段者や

58: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:03:31.31 ID:rM8Bt2VQ0
将棋に自信ニキは慎みがあるから自由に指せとか抜かすけど
本当は初心者が居飛車なんて指したらアカンわ

69: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:04:51.06 ID:iNMGfRcP0
>>58
なんとも言えんとこだけど振り飛車もほんとは難しいよ
振り飛車の方が難しいまである

95: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:06:53.29 ID:rM8Bt2VQ0
>>69
そういうレベルの高い話ではないんや
角交換拒否するか陣地の左側にだけ気をつけて8筋の対応覚えれば序盤の自爆が無くなる
最初は相手の形とか見れないし

166: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:12:19.38 ID:v/RFUQWw0
>>58
振り飛車の方が定石覚えやすいし攻めの方針わかりやすいしいいよな
振り飛車で勝てなくなったり飽きてきたりしたら居飛車練習すればええ

245: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:16:22.50 ID:ouI5B54F0
>>58
初心者は棒銀だろ

72: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:04:54.39 ID:U5+UWV9Sp
将棋「まずは詰将棋をコツコツ解いて相手をつませる練習をしよう!」←こいつさあ、そんなスタイルじゃ今時はやらないよ?

124: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:09:19.02 ID:ET4VumWHd
初手は▲7六歩にしろおじさん「初手は▲7六歩にしろ」

なぜなのか

155: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:11:35.41 ID:iNMGfRcP0
>>124
居飛車も振り飛車もどっちも決まっとらん
あと角交換を拒否できる等々やろな

126: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:09:21.28 ID:iNoIWwWwM
戦術書「これこれこうなって先手有利です🤗」
ワイ「…で…?🥺」

135: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:10:29.50 ID:8x4TAhnw0
今って棒銀ってオワコン?

148: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:11:24.54 ID:CKqAYa5X0
>>135
基本的には成功しないが相手の作戦によっては有効やで

153: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:11:35.02 ID:W9L89gHs0
>>135
オワコンなわけねえだろ張り倒すぞ

168: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:12:31.69 ID:8x4TAhnw0
>>153
結局対策されすぎてるのとまだ使えるのとどっちやねん?

223: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:15:09.05 ID:yZlamIiaM
>>135
プロレベルならそうかもな
アマレベルの話ならオワコンの戦法なんて無いに等しい

145: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:11:15.19 ID:vsp8AGZla
弱いソフト相手に適当に指して勝つことを覚える
少しずつレベルを上げていくと必ず序盤で作戦負けになる
定跡を知らないとどうにもならないことを知る
あとは定跡を勉強するか強くなるのを諦めるかどちらかやな

218: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:14:59.71 ID:rM8Bt2VQ0
>>145
ソフトで序盤解析したら疑問手じゃないのに少しづつ悪くなっていってるし
序盤はまじで本買って勉強せなあかんのダルいわ

181: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:13:02.73 ID:ET4VumWHd
初心者「この香って駒使い所ある?」
ワイ「…」

答えられなかったわ

193: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:13:41.53 ID:v/RFUQWw0
>>181
底歩の代わりになる🤗

230: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:15:25.62 ID:bB7c7e750
>>181
裏切ってから本気出すクズ

234: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:15:39.31 ID:Kdl++0ss0
>>181
端玉に追い込んだ時の頼もしさ

247: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:16:25.11 ID:W9L89gHs0
>>181
は?角交換棒銀の頼れる仲間なんだが

264: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:17:52.30 ID:EOfyT3mj0
>>181
香引いても名人に勝てるもんな

213: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:14:37.52 ID:Vj+m+0Nv0
将棋って最初は防御固めるけどそこに無理やり突っ込んで乱戦に持ち込めばワンチャンあったりするんか?

262: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:17:46.21 ID:jrba10y7M
>>213
昔は飛車先の歩を突かずに矢倉に組むのが多かったけど、今は速攻くらうと崩されるの分かったから、攻守バランスよく駒組みしてる

228: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:15:19.46 ID:MG6uYOMNa
テキトーに指してるだけで自然と5級くらいにはなれるけど
そこから先は本腰入れて考えないと強くなれん気がするで
ワイに才能がないだけかも知れんが

260: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:17:22.88 ID:ZG9j6TFs0
棒銀って対フリなのか居飛車のなんの戦型なのかで全く変わるやろ

286: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:19:02.56 ID:CKqAYa5X0
>>260
せやねんな
例えば先手四間飛車に対して金無双急戦で棒銀食らわすのはめちゃめちゃ有力やけど角換わり棒銀とかは今やほぼプロでは見られなかったりするからな

297: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:19:26.04 ID:8AR1xXLF0
>>260
クエスト1級くらいだと相手が何でも棒銀で勝負にはなるよ。
でも初段にはなれん・・・

303: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:19:51.70 ID:W9L89gHs0
>>260
二級まで振り飛車にも居飛車にも囲わずに棒銀やってたワイの悪口か?

345: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:22:27.70 ID:ZG9j6TFs0
>>303
例えばゴキ中に棒銀がいまいち響かない理由は渡辺の対フリ本とかで理由が書いてある。
ちょっと形は違うけど森下菅井戦とかもフリの捌きが見れる
バカにしてはいない

261: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:17:26.39 ID:ET4VumWHd
二歩したら負けです

なんでなんや?🤔

263: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:17:50.95 ID:U5+UWV9Sp
>>261
強すぎるから

278: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:18:39.27 ID:FnLW0/3b0
>>261
歩の裏に歩を打つのが硬すぎるから

280: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:18:40.56 ID:rM8Bt2VQ0
>>261
打歩詰めとかいう更に意味不明なルールもあるぞ

299: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:19:41.28 ID:v/RFUQWw0
>>280
誰かが打ち歩詰めの反則を活かして攻め切らせて勝ったのめっちゃすごかったわ

319: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:21:04.53 ID:ipkYTch30
>>280
あれが反則なる意義がわからんよな

371: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:24:16.02 ID:KmeyWJlu0
>>319
雑魚兵が裏切った手が詰みはイカンでしょって事らしいけどなんで急にモチーフの戦要素持ち出してくんねんってなる

407: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:26:34.27 ID:Mv35vviPd
>>371
まあそれも将棋の先生(棋士に限らず)がなんで打ち歩詰めなんてルールあんのって聞かれた時用のデマカセやけどな
実際なんでこんなルール存在するのかは誰も分からん

382: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:24:52.34 ID:MG6uYOMNa
>>280
打ち歩詰めがあるお陰で飛車とか角の不成に意味が生まれると思ってるわ

283: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:18:52.46 ID:BAMdSB9E0
>>261
強すぎ

289: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:19:11.30 ID:DfSKXaOD0
>>261
飛車とか香車の前に二歩したら強すぎておもんないからって事らしいで

288: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:19:08.70 ID:ZPfMVW2R0
ガチ初心者向けの本に囲いの紹介あるのほんま罠よな
そういうゲームちゃうやん
矢倉かっこいい!ってなっても矢倉なんてやれる機会ろくにないのに

295: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:19:22.87 ID:RZ291/9AM
不成のほうがいい場面って割とあるん?

300: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:19:43.43 ID:iNMGfRcP0
>>295
銀は多くある

340: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:22:07.42 ID:ipkYTch30
>>295
角不成で詰ましたのってレジェンド谷川しかしらん

373: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:24:16.53 ID:iNMGfRcP0
>>340
詰みじゃないけど渡辺相手にそれで勝ったのはあとは藤井くんの師匠かな
他にもいるかもね

385: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:25:06.21 ID:ipkYTch30
>>373
まじかその棋譜知らんわ

402: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:26:20.83 ID:iNMGfRcP0
>>385
打ち歩詰回避の角成らずだったはず
受けの手のバージョンてことね

413: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:26:48.43 ID:7ax4b3rh0
>>385
谷川とは逆で相手の打ち歩詰めを残すために角成らずで受けた妙手やで

544: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:36:23.23 ID:GXTR1CuTM
>>340
27角不成は相手を反則投了に誘い込む妙手やぞ

555: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:36:54.50 ID:ZG9j6TFs0
>>544
エピが多すぎる鬼畜

569: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:37:41.36 ID:rM8Bt2VQ0
>>295
詰将棋やると嫌になるほど出てくる

576: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:38:03.14 ID:ZG9j6TFs0
>>295
銀は特に多い

306: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:20:01.78 ID:vsp8AGZla
初心者過ぎて攻め方がわからない人は
昔の入門書やが中原誠の攻め方入門がおすすめやで
みんなの大好きな棒銀の入門書や

317: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:21:04.11 ID:rM8Bt2VQ0
囲いは宗教だから好きにしたらええ
振り飛車で毎回美濃から銀冠に組む人とかいるけど意味不明やし

331: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:21:46.15 ID:Ge5xhgETM
>>317
絶対美濃の方が銀冠より固いわ

357: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:23:05.90 ID:7ax4b3rh0
>>331
美濃ってコビン弱すぎるやろあれ
桂馬と角だけで崩壊するやん

383: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:24:59.99 ID:BAMdSB9E0
>>357
高美濃「うぃーすw」

363: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:23:15.71 ID:rM8Bt2VQ0
>>331
正面の攻め合いになったら棋力要るんやろなとは思う

349: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:22:41.54 ID:BAMdSB9E0
>>317
相手「ほいっw 天守閣美濃!w」
ワイ「」白目

359: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:23:07.95 ID:FnLW0/3b0
>>317
???「ダイヤモンド美濃はゴミ」

375: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:24:19.34 ID:ZG9j6TFs0
>>359
振り飛車党が言うからマジで笑った

365: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:23:24.31 ID:2O9VVufn0
>>317
相手が穴熊とか組始めたら暇だから銀冠組むかってなるんよなあ

425: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:27:52.89 ID:rM8Bt2VQ0
>>365
それは分かる

432: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:28:12.24 ID:W9L89gHs0
>>317
っぱ舟囲いよ

322: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:21:17.32 ID:ET4VumWHd
飛車←飛ぶ車やしこれぐらい動けるやろ
金←金やしこれぐらい動けるやろ
銀←銀やしこれぐらい動けるやろ
角←こいつなんでこんな強い動きできるねん

358: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:23:06.14 ID:tl6XDXX60
>>322
将棋歴長いけど角行の名前の意味未だにわからん
まあググれば出るだろうけど

367: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:23:25.88 ID:ipkYTch30
>>322
たしかに
鹿角とかならまだギリ分かるんだけど「角行」の行ってなんぞ

350: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:22:41.74 ID:3KzWAD1l0
今のトップメタの戦法教えてくれ
棒銀&矢倉か四間飛車&美濃しか知らん

368: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:23:32.28 ID:CKqAYa5X0
>>350
藤井聡太含めトップ棋士がやるのは先手だと相掛りか角換わりの2択やな

374: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:24:17.09 ID:rM8Bt2VQ0
>>350
相掛かり
おすすめは本田五段の本や

435: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:28:22.96 ID:3KzWAD1l0
>>368
>>374
サンキューちょっと勉強してみるわ

351: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:22:45.47 ID:b+u1U9iG0
ワイ「穴熊とかどうやって崩すねん……これ最強やろ」
プロ棋士「そんなのもう使ってないぞ」
ワイ「」

377: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:24:26.34 ID:BAMdSB9E0
>>351
普通に現役やろ
Zはやっぱ終盤くそ強いぞ

404: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:26:22.11 ID:zHNWdeo1M
>>351
穴熊は堅いんやない遠いやで
王手が掛からないというアドバンテージが秀逸ってだけの囲いや
その一点が恐ろしく優れてるってだけの囲いやで

352: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:22:46.81 ID:ZPfMVW2R0
打ち歩詰めの存在する意義は分からんが
打ち歩詰めが存在したおかげで生まれたいくつかの名局に出会えたのはええことや

398: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:25:58.22 ID:IUxWlbtQ0
美濃→銀冠
弱体化してね?

412: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:26:40.27 ID:jrba10y7M
>>398
小部屋が詰みづらいから

417: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:27:11.00 ID:CKqAYa5X0
>>398
美濃は端攻められるとクソ弱いから総合的には銀冠のが強くなってるで

439: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:28:37.79 ID:iC7HT4qsa
>>398
厚みと固さって大体反比例するのよ

450: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:29:33.09 ID:XbYj0S+FM
>>398
けど縦の攻めには銀冠のが強いし
そこは一長一短やろ

444: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:29:06.01 ID:aY0EES1NM
桂渡したら即殺されるんやけど美濃囲いって本当に固いんか?

461: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:30:15.18 ID:8uxzqDqCr
>>444
短手数の割にすげえ硬いけど美濃崩し200を読んでくれると豆腐のように消しとばすことができるようになると思う

466: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:30:37.70 ID:ipkYTch30
>>444
最悪コビンあたりの歩越しに銀打っとけば数手耐える

485: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:32:10.69 ID:iNMGfRcP0
>>444
固いやつのは固い
というか粘り強い

503: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:33:05.80 ID:wJ4BwkrA0
>>444
振り飛車撃退のために美濃崩しばっかり勉強して自分が指してたら軟弱やんけって思ってしまう

518: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:34:34.98 ID:DfSKXaOD0
>>444
強い奴が指したら固いんやがな
ワイみたいな雑魚が囲ったら桂馬1枚で崩壊する

472: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:31:01.51 ID:eIT0EFuVa
中飛車はどうなん?

479: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:31:47.80 ID:iC7HT4qsa
>>472
振り飛車の中では優秀

482: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:31:55.25 ID:7ax4b3rh0
>>472
中飛車穴熊で最近戸辺が森内ぶっ倒してたぞ

486: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:32:14.87 ID:IYplrlLla
>>472
アマならかなり有力や
プロだと数年前を境に対策がどんどん出て下火傾向やな

501: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:33:03.22 ID:ZG9j6TFs0
>>472
プロだとノマ三熱いけど
冨田とか使い手はおる

514: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:34:04.87 ID:ZVJCr2we0
振り飛車って飛車とか角を交換したほうがええんか?

525: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:35:15.99 ID:8uxzqDqCr
>>514
ええぞ
振り飛車はそれを狙うゲームや
たぶんシステムがーとかごちゃごちゃ言うやつおるだろうけどそれでええ

528: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:35:26.57 ID:CKqAYa5X0
>>514
一方的に角を攻められるリスクがあるよりは角交換系の将棋のがまだマシやと思うわ

543: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:36:16.74 ID:XbYj0S+FM
>>514
わかりやすく言うと美濃に組んで大駒交換が基本やな
なんやキミ船囲いやんこっちのが硬いわがやりたい戦法だし

最近はエルモ囲いとかあるのでなんとも言えんが

546: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:36:30.40 ID:iNMGfRcP0
>>514
大駒だからその関係性は常に見ないといけない
振り側でよくあるようなのだと角を王手で捨てて飛車取ったらどっちが有利かな?みたいなの

560: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:37:16.22 ID:+vAcxSYn0
将棋道場のクソガキってなんであんなに辛辣なん
「そんなことも知らずによく角換わり指そうと思いましたね」とかほんとぶん殴ってやろうかと思ったわ

573: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:37:55.05 ID:iNMGfRcP0
>>560

580: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:38:22.31 ID:8uxzqDqCr
>>560

588: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:38:50.52 ID:IXfKXg+Q0
>>560
もう文化としか言いようがないやろ
そういうやつらもいずれ完璧に負かされて大泣きするわけやし

597: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:39:31.03 ID:SfHYrzZ50
将棋「初心者は戦法学べ!」
ワイ「はい!」
将棋「○○が○○で○○なので先手よし」
ワイ「?????」

618: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:40:52.47 ID:LYouwz5s0
>>597
ほんとこれ
ワイのアタマやとどう考えても後手爆アドなのに説明端折るのほんまクソ

627: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:41:24.82 ID:SfHYrzZ50
>>618
これ&これ
説明意味不明で将棋辞めたわ

641: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:42:02.64 ID:RnpwhXGp0
ウォーズ6級くらいから上がらんのだけど何すればいいの?
この辺りが一番教えてくれる人少ない感じがする

650: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:42:46.57 ID:CKqAYa5X0
>>641
将棋クエストダウンロードして詰将棋やれ

671: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:44:10.04 ID:8AR1xXLF0
>>650
クエスト初段になれない俺は何したらいいだろうか。

709: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:46:21.30 ID:dD0kQJut0
>>671
感覚が糞だからyoutube見て磨け

727: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:47:48.83 ID:CKqAYa5X0
>>671
詰将棋と手筋の勉強やな
これ2つやっときゃそこそこ強くなる
後は囲いの弱点を覚えてそこをつけるような駒組みを考えることやな
例えば美濃囲いは端とコビンとか穴熊なら端と玉頭とかそんな感じやな
後はプロの棋譜見てみよう見真似でやってみるのもありやな

808: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:52:44.21 ID:8AR1xXLF0
>>727
詰将棋は9手詰め位までは時間かければいけるけど、時間かかるのがあかんのかな。
駒組は苦手だ、基本何でも棒銀だからなぁ、やはりそこかぁ

656: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:43:16.30 ID:SJl2oCTt0
>>641
3手詰めの詰将棋やればええんちゃう?
あと指してる戦法の定跡の本

659: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:43:21.82 ID:iC7HT4qsa
>>641
定跡書読む
詰将棋やる
形勢判断のしかたを学ぶ

662: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:43:33.12 ID:jrba10y7M
>>641
将棋クエストで一手詰めと3手目詰めが200問くらいやれるからパズル感覚でやってみるとええで

680: 風吹けば名無し 2021/08/30(月) 22:44:44.86 ID:21+iLuYk0
>>641
羽生のみるみるシリーズを読破し理解する→初心者卒業
寄せの手筋200読破して覚える→中級者
後は自分の好きな戦法得意な棋士の棋書読んで勉強
引用 http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1630327936/