17: 風吹けば名無し 2021/08/26(木) 03:19:26.79 ID:GLc6K6hY0
今の若手って序盤からPC研究の暗記合戦してるけど伸び代あるんかね?
今はよくても歳取って記憶力落ちてきたら踏みとどまれるんだろうか?

23: 風吹けば名無し 2021/08/26(木) 03:20:32.14 ID:2dq2aIkm0
>>17
真逆の環境なのに強い会長ホンマ不思議や

27: 風吹けば名無し 2021/08/26(木) 03:21:22.85 ID:GLc6K6hY0
>>23
この前のA級で先手矢倉から永瀬撲殺してて笑った

31: 風吹けば名無し 2021/08/26(木) 03:22:03.72 ID:b3EZBcbU0
>>23
最近強すぎる
永瀬に勝ったのほんま凄い

172: 風吹けば名無し 2021/08/26(木) 03:43:27.02 ID:pWawQo3f0
>>23
今日の将棋も飛車桂損を腕力でねじ伏せて草生えた

181: 風吹けば名無し 2021/08/26(木) 03:45:12.44 ID:2dq2aIkm0
>>172
気付いたら4枚銀冠無傷で勝ってるんだもんなあ

25: 風吹けば名無し 2021/08/26(木) 03:21:10.78 ID:LjAplKRA0
>>17
PC研究だけしかしないやつなんておらんやろ
豊島ですら感想戦だってすんのに塩やけど

41: 風吹けば名無し 2021/08/26(木) 03:24:06.67 ID:GLc6K6hY0
>>25
でもメインはPC暗記やろ?
藤井猛九段や会長のように序盤から自分の頭で考えるという事をどれだけしてるのか
その点だけ見れば大橋みたいな耀流四間飛車みたいな新たな戦法作っていくタイプはいいと思うけど

54: 風吹けば名無し 2021/08/26(木) 03:26:47.21 ID:aZQdkslt0
>>41
それで自分が勝てなかったらメリットないしな

68: 風吹けば名無し 2021/08/26(木) 03:28:52.80 ID:GLc6K6hY0
>>54
まあ今勝つのも大事やけど棋士人生長いから今の羽生世代みたいにベテランになってからも一線級張り続けるには創意みたいのも必要なんかなと

83: 風吹けば名無し 2021/08/26(木) 03:31:09.01 ID:aZQdkslt0
>>68
てんてーは序盤自分で考えていたと言ってるけど言うほど今強いか?
序盤の思考力とか関係ないよ
会長はただ力戦派なだけやし

125: 風吹けば名無し 2021/08/26(木) 03:35:17.09 ID:A9c+RAQa0
>>83
のってるときはめっちゃ強いけど、対策されて調子落とすわな

まあ、コンピューター将棋は評価関数にまだ改善の余地ありそうだし、コンピューター使わない序盤研究の余地はあるのかもね...

131: 風吹けば名無し 2021/08/26(木) 03:37:55.09 ID:aZQdkslt0
>>125
今流行りの33金型早繰り銀とかAIが見つけたんかな

156: 風吹けば名無し 2021/08/26(木) 03:41:01.09 ID:2dq2aIkm0
>>131
たしかai発で千田先生が早くに指したけど流行らず、アマが定跡まとめたり後手番で指すいい戦法がなかったりしてブームって感じだったと思う

169: 風吹けば名無し 2021/08/26(木) 03:42:57.95 ID:aZQdkslt0
>>156
AI発なんやな
やっぱ誰が指すかは大事なんやな
棋士の流行りって結構なまものよな

174: 風吹けば名無し 2021/08/26(木) 03:43:35.80 ID:/nrYHr9X0
>>131
あれ好きやけど一昨日の高野星野戦といい対策された感ある

55: 風吹けば名無し 2021/08/26(木) 03:26:51.41 ID:2dq2aIkm0
>>41
相掛かりの端歩とかまで暗記するのはとても無理だからソフトの手をどれだけ言語化できるかが大事って谷合四段が言ってたわ

69: 風吹けば名無し 2021/08/26(木) 03:29:27.38 ID:aZQdkslt0
>>55
棋界一AIに精通しとる谷合が振り飛車党なのおもろいよな

77: 風吹けば名無し 2021/08/26(木) 03:30:23.32 ID:2dq2aIkm0
>>69
最初は研究派なのかと思ってたら四段昇段のコメントで力戦が好きって言ってて笑ったわ

94: 風吹けば名無し 2021/08/26(木) 03:32:09.32 ID:errmLbQlM
>>69
AIの実装方法についてはガチ専門家やけど
AIの考え方を理解できる訳ちゃうからな

119: 風吹けば名無し 2021/08/26(木) 03:34:43.79 ID:aZQdkslt0
>>94
まあ確かにそうやな
そういう意味でいえば豊島とかの方がAI使いこなしとるかもしれん

59: 風吹けば名無し 2021/08/26(木) 03:27:27.41 ID:LjAplKRA0
>>41
PC暗記って言っても何故そういう指し方なのか研究してるんやで
それにほとんどの棋士が研究会で人と指して普段から試行錯誤してる
渡辺はかなりざっくりと言うけど言うことそのまま信じたりするなよ

37: 風吹けば名無し 2021/08/26(木) 03:23:07.79 ID:aZQdkslt0
>>17
序盤の定石暗記ゲーなんてAI入る前からそうやろ

45: 風吹けば名無し 2021/08/26(木) 03:25:16.15 ID:GLc6K6hY0
>>37
でも昔は結構序盤から考えてたじゃん今はぽんぽん進んでるし

61: 風吹けば名無し 2021/08/26(木) 03:28:03.28 ID:aZQdkslt0
>>45
矢倉91手定石とか無かったことにされてるん?
大山中原とかの時代ならそうかもしれんが平成に入ってからは飛ばせる序盤は飛ばしとるぞ

80: 風吹けば名無し 2021/08/26(木) 03:30:36.18 ID:GLc6K6hY0
>>61
飛ばすとこは飛ばしてるけどさ
ここまで速くはなかったやろ
2日制の1日目で早いと80手近く進む時あるやん

101: 風吹けば名無し 2021/08/26(木) 03:33:05.32 ID:aZQdkslt0
>>80
矢倉角換わりなんて昔からそうやし
相掛かりは現代でも50手いかんやん

117: 風吹けば名無し 2021/08/26(木) 03:34:19.65 ID:GLc6K6hY0
>>101
いや矢倉でもこんな速くはなかった
羽生森内時代の名人戦なんか結構ゆっくり進行だったやん

128: 風吹けば名無し 2021/08/26(木) 03:36:43.46 ID:aZQdkslt0
>>117
脇システム全盛期とかみてないんか?
森内羽生戦はどれ言ってるか知らんけど定石から外れただけやろ

133: 風吹けば名無し 2021/08/26(木) 03:38:24.47 ID:GLc6K6hY0
>>128
定跡通りでも考えるところは考えてたと思うけどな

155: 風吹けば名無し 2021/08/26(木) 03:41:00.61 ID:aZQdkslt0
>>133
考えるところを考えてたことと序盤の思考力は関係ないやろ
そんなん今だってそうや
引用 http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1629915317/